«Αφήνουμε τον γάμο και πάμε για πουρνάρια»

συνέντευξη του Αλ. Αλαβάνου στα Νέα 29.09.2008

Η έλλειψη αυτοδυναμίας στις επόμενες εκλογές είναι λύση γιατί θα γονατίσει την αυθαιρεσία του δικομματισμού, δηλώνει με συνέντευξή του στα «ΝΕΑ» ο Αλέκος Αλαβάνος μία εβδομάδα μετά την κατάθεση πρότασης έξι σημείων για κοινή δράση με τις δυνάμεις της αντιπολίτευσης. Παράλληλα, στο ερώτημα για το ενδεχόμενο μετεκλογικής συνεργασίας με το ΠΑΣΟΚ απαντά αφοπλιστικά ότι στον ΣΥΡΙΖΑ «αφήνουμε τον γάμο και πάμε για πουρνάρια». O πρόεδρος της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΣΥΡΙΖΑ επιμένει πως το κόμμα του θα συνεχίσει, να παίρνει ανάλογες πρωτοβουλίες, δείχνοντας να αγνοεί την κριτική που δέχτηκε και από το εσωτερικό του ΣΥΝ για την απόφασή του να καταθέσει πρόταση συνεργασίας και επιτίθεται στο ΠΑΣΟΚ διότι, όπως λέει, «αρνείται τις λιτές μας προτάσεις για κοινή αντιπολιτευτική δράση». Κύριε πρόεδρε, πολλοί σχολίασαν ότι τα ευρήματα των τελευταίων δημοσκοπήσεων σάς ανάγκασαν να κάνετε στροφή και να προτείνετε έξι σημεία κοινής δράσης προς τις δυνάμεις της αντιπολίτευσης. Τι τούς απαντάτε; Η αντιπολιτευτική μας δράση στηρίζεται σε σταθερά σημεία που δεν επηρεάζονται από καμιά δημοσκόπηση. Το πρώτο, κεντρικό μέτωπό μας η Ν.Δ. Το δεύτερο, συνεχείς πρωτοβουλίες προς την υπόλοιπη δημοκρατική αντιπολίτευση για κοινές δράσεις, ώστε να παρεμποδισθεί η εφαρμογή αντικοινωνικών μέτρων της Ν.Δ. Τα έξι σημεία που συγκυριακά απορρέουν από τη θεματική της περασμένης βδομάδας δεν ήταν «στροφή». Θυμηθείτε τις συνεχείς μας προτάσεις στη Βουλή όσον αφορά το δημοψήφισμα για το ασφαλιστικό, το νομοσχέδιο για το εγγυημένο εισόδημα, τις σχέσεις Εκκλησίας και Κράτους, το πολιτικό χρήμα. Θα συνεχίσουμε έτσι, γιατί και το πιστεύουμε και το ζητούν οι δημοκρατικοί πολίτες.

ΕΙΠΕ
ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΤΟΝ ΕΜΠΟΔΙΖΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ Ο ΓΑΜΟΣ ΜΕ ΤΟ ΠΑΣΟΚ:
Να απαντήσω με μια λαϊκή ρήση; «Αφήνουμε τον γάμο και πάμε για πουρνάρια». Ναι, ο ΣΥΡΙΖΑ πάει για πουρνάρια. Θέλουμε να ξεφύγουμε από την παρακμή ως μοίρα μας. Ονειρευόμαστε έναν τόπο που τις πουρναριές και τα πεύκα δεν θα τα καίνε οι οικοπεδοφάγοι, δεν θα τα βάζουν στο χρηματιστήριο οι συμβολαιογράφοι και οι παπάδες

ΟΙ ΑΝΑΓΝΩΣΤΕΣ ΡΩΤΟΥΝ

Γιάννης Δογάνης Θεωρείτε δημοκρατικό και δίκαιο να θέλει ένα κόμμα περίπου τού 10% να αποτελεί τον ρυθμιστή της πολιτικής ζωής στη χώρα και να βάλει στο περιθώριο την αξιωματική αντιπολίτευση αρνούμενο τον διάλογο;

Ναι. Όχι μόνο ένα κόμμα όπως εμείς, αλλά και ένας απλός πολίτης να αγωνίζεται για τις δικές του προσδοκίες για τον τόπο μας με βάση τις αξίες του. Αυτό είναι δημοκρατία, όχι η κληρονομική κυριότητα της εξουσίας. Δεν θέλουμε να βάλουμε κανέναν στο περιθώριο. Θέλουμε να φέρουμε την Αριστερά, που δεκαετίες αποκλειόταν από έναν πρωταγωνιστικό ρόλο με εμφύλιους, δικτατορίες, αμερικανοκρατίες αλλά και με τα δικά της λάθη, στο επίκεντρο. Πυρήνα μιας νέας κοινωνικής πλειοψηφίας.

Στέλιος Δεβεράκης Το ΠΑΣΟΚ το 1981 κέρδισε τις εκλογές πολεμώντας τη Δεξιά χωρίς να θίγει την παραδοσιακή Αριστερά. Ο ΣΥΡΙΖΑ πιστεύει ότι θα κερδίσει την εμπιστοσύνη των πολιτών κάνοντας αντιπολίτευση στην αντιπολίτευση;

Εμείς είμαστε η ριζοσπαστική Αριστερά. Η εποχή είναι άλλη. Ο δρόμος μας καινούργιος. Συμφωνώ όμως μαζί σας. Αντιπολίτευση στην αντιπολίτευση είναι άρνηση ενός ηγετικού ρόλου που μπορεί να κατακτήσει η Αριστερά. Στόχος μας είναι η κυβέρνηση της Ν.Δ. Μην ξεχνάτε ότι την εποχή της μπουνάτσας του Καραμανλή εμείς ταράζαμε τα νερά και μας βάζαν όλοι διαγωγή κοσμία. Δεν πρόκειται όμως να λογοκρίνουμε τις θέσεις μας στο όνομα οποιασδήποτε σκοπιμότητας. Αν τρεις φορές, όσες κι ο Απόστολος Πέτρος, η κυβέρνηση Σημίτη αρνήθηκε την κυριότητα του Δημοσίου στην υπόθεση της ιεράς Siemens, εμείς και θα το πούμε, και θα ζητήσουμε εξεταστική επιτροπή, όπως και για τις ακόμα πιο ακραίες ενέργειες της Ν.Δ.

Ανδρέας Βαρελάς, Κωνσταντίνος Σκιντζής Αγαπητέ κ. Αλαβάνε, όσο τα δημοσκοπικά ποσοστά του ΣΥΡΙΖΑ ήταν διψήφια η συνεργασία με το ΠΑΣΟΚ αποκλειόταν. Μόλις έπεσαν, άνοιξε αυτομάτως η πόρτα του διαλόγου. Τι λέτε;

Δεν έχετε δίκιο. Άλλο η συνεργασία σε ένα κυβερνητικό πρόγραμμα που είναι αδύνατη για δυνάμεις οι οποίες σε κρίσιμα θέματα έχουν διιστάμενες θέσεις, όπως ο ΣΥΡΙΖΑ και το ΠΑΣΟΚ. Άλλο οι καθημερινές κοινές δράσεις σε ειδικά σημεία. Η ηγεσία του ΠΑΣΟΚ, από τη μια, λέει ότι θέλει την αυτοδυναμία. Από την άλλη, καθημερινή επίθεση στον ΣΥΡΙΖΑ, γιατί είναι έξω από τη λογική του η ευκαιριακή συνεργασία κορυφής. Αυτό, λυπάμαι, είναι παραλογισμός. Υπάρχει και δεύτερος. Το ΠΑΣΟΚ ζητάει πλήρη κυβερνητική συνεργασία και ταυτόχρονα αρνείται τις λιτές προτάσεις μας για κοινή αντιπολιτευτική δράση σε ζητήματα της επικαιρότητας. Λέει ότι είναι υπερβολικές. Είμαι βουλευτής Κρήτης. Ας φέρουν έναν αγωνιστή του ΠΑΣΟΚ που να είναι υπέρ του Νατοϊκού Κέντρου Ναυτικής Αποτροπής που δημιουργείται στη Σούδα με χρήματα των Ελλήνων φορολογούμενων. Έναν μόνο. Ας μας πουν το όνομά του. Κι όμως δεν δέχθηκαν την πρότασή μας. Στην Ολυμπιακή, τόσο η Ομοσπονδία όσο και η ΠΑΣΚΕ επιδιώκουν εθνικό αερομεταφορέα. Το ΠΑΣΟΚ απέρριψε την πρότασή μας. Θα τρελαθούμε...

Παναγιώτης Τσέλλος, Πέτρος Βερίκιος Σε τι διαφέρουν εν τέλει οι απόψεις του Αριστερού Ρεύματος του ΣΥΝ και οι δικές σας σε ό,τι αφορά την κοινωνική και οικονομική πολιτική που θα ασκούσατε ως αυτοδύναμη κυβέρνηση από τις απόψεις του ΚΚΕ; Αν κρατάτε την ίδια στάση με το ΚΚΕ, γιατί κάποιος να ψηφίσει ΣΥΝ;

Δεν ανήκω σε καμία τάση. Είμαι πρόεδρος της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς. Εμείς επιχειρούμε να συνδυάσουμε την τομή με τον ρεαλισμό. Δέστε τις 10 εναλλακτικές προγραμματικές προτάσεις που κάναμε στο φορολογικό νομοσχέδιο. Μόνο να αναστρέψουμε την ποσοστιαία σχέση φορολογίας κεφαλαίου και εργασίας, άμεσων και έμμεσων φόρων, να θέσουμε πράσινους φόρους στις ρυπαίνουσες επιχειρήσεις, να καταργήσουμε τους νόμους Ν.Δ. και ΠΑΣΟΚ για φορολογικές απαλλαγές Εκκλησίας και εφοπλιστών, να έχουμε υψηλότατο συντελεστή για είδη πολυτελείας και μηδενικό για είδη πρώτης ανάγκης, να μειώσουμε τις στρατιωτικές δαπάνες στο μισό, να αξιοποιήσουμε κερδοφόρες επιχειρήσεις αντί να τις ξεπουλάμε όπως ΟΤΕ, Εθνική, Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο, θα είχαμε, ταχύτατα, σημαντικά και απτά αποτελέσματα.

Βασίλης Βρεττός, Κωνσταντίνος Ντουρντούνης Κύριε πρόεδρε, εάν γίνουν εκλογές και δεν υπάρξει αυτοδυναμία, θα κάνατε συνεργασία με το ΠΑΣΟΚ; Ποια υπουργεία θα ζητούσε ο ΣΥΡΙΖΑ, δηλαδή πού θα έριχνε το βάρος του;

Για τα υπουργεία, φαντάζομαι ότι κάνετε πλάκα. Το να δει η Αριστερά τα υπουργεία όπως τα είδε το ΄89 δεν θα προσφέρει τίποτα. Δεν δεχόμαστε το στερεότυπο πολιτική επιτυχία ίσον καρέκλα. Για μας αλλού κρίνονται κυρίως τα πράγματα: σε στόχους μετασχηματισμού που κερδίζουν την κοινωνία και την κάνουν να σκέφτεται και να δρα διαφορετικά. Για την έλλειψη αυτοδυναμίας, από μια άποψη, χωρίς να απλοποιώ, δεν είναι το ερώτημα, είναι η λύση. Φαντασθείτε τη στιγμή. Η αλαζονεία, η διαφθορά που τη συνοδεύει, η αυθαιρεσία του δικομματισμού θα έχουν γονατίσει. Η πολιτική ζωή της χώρας θα έχει απελευθερωθεί προς εντελώς άλλες κατευθύνσεις. Η κοινωνία θα αλλάξει ψυχολογία, θα έχει αυτοεκτίμηση, θα μπορεί επιτέλους η ίδια να κρίνει τις εξελίξεις. Ελπίζω ότι ο σπόρος μιας νέας κοινωνικής πλειοψηφίας που φυτεύουμε σήμερα θα βλαστήσει. Και χειμώνα να γίνουν αυτά, στην ψυχή του κόσμου θα είναι άνοιξη.

Βασίλης Αξελής, Ζίκος Δημήτρης Τι σας εμποδίζει να γίνει, επιτέλους, ο γάμος με το ΠΑΣΟΚ; Ποια η άποψή σας σε μια έμπρακτη συνεργασία ΠΑΣΟΚ ΣΥΡΙΖΑ- Οικολόγων; Τελικά μπορείτε να αποκλείσετε κατηγορηματικά το ενδεχόμενο μετεκλογικής συνεργασίας; Να απαντήσω με μια λαϊκή ρήση; «Αφήνουμε τον γάμο και πάμε για πουρνάρια». Ναι, ο ΣΥΡΙΖΑ πάει για πουρνάρια. Θέλουμε να ξεφύγουμε από την παρακμή ως μοίρα μας. Ονειρευόμαστε έναν τόπο που τις πουρναριές και τα πεύκα δεν θα τα καίνε οι οικοπεδοφάγοι, δεν θα τα βάζουν στο χρηματιστήριο οι συμβολαιογράφοι και οι παπάδες. Στη σκιά τους θα κάθονται στο σχόλασμα μαθήτριες και μαθητές από ένα δημόσιο σχολείο που σε μαθαίνει να αγαπάς τη γνώση, να βρίσκεις τα ταλέντα σου και θα επιστρέφουν σε ένα σπίτι χωρίς αγωνία για την επιβίωση.

Θανάσης Μπουλασίκης Κύριε πρόεδρε, όλα δείχνουν ότι ο ΣΥΡΙΖΑ «ξεφουσκώνει». Αν επιστρέψετε στα περσινά ποσοστά, αυτό θα υποδηλώνει αδυναμία διαχείρισης του 17-18% που σας έδιναν το γκάλοπ; Θα είναι μία μεγάλη χαμένη ευκαιρία που θα «κάψει» το κόμμα σας αλλά και τον εκλεκτό σας κ. Τσίπρα;

Έχετε δίκιο, αν και δεν μου αρέσει καθόλου η ορολογία σας. Είμαστε υπό δοκιμασία και υπό αίρεση. Μεγάλα τμήματα της νεολαίας, φίλων του σοσιαλιστικού χώρου, ανθρώπων με οικολογική συνείδηση έχουν εναποθέσει τις προσδοκίες τους σε μας. Αναρωτιούνται, ελέγχουν, κρίνουν. Αυτό σημαίνει μεγάλες απαιτήσεις από μας. Ειλικρίνεια και εντιμότητα. Εναλλακτικότητα και προγραμματικό ριζοσπαστισμό. Κινηματική δράση. Αποτελέσματα. Και, περισσότερο από όλα, σε αυτό το γκρίζο τοπίο, πολύχρωμο όραμα.

Αλέξανδρος Γιοβάς φοιτητής Κύριε πρόεδρε, μας λέτε να χτυπήσουμε τον δικομματισμό, αλλά ταυτόχρονα απαντάτε όχι στο ενδεχόμενο συνεργασίας με το ΠΑΣΟΚ. Είστε δηλαδή υπέρ της ακυβερνησίας;

Ακυβερνησία είναι όταν επί δεκαετίες χωρίς σχέδιο, χωρίς δημοκρατική συμμετοχή, χωρίς κοινωνικό κράτος, χωρίς δημόσιο χώρο λύνουν και δένουν οι τράπεζες και το Real Εstate. Ξεφυλλίστε την Ιστορία της σύγχρονης Ελλάδας. Οι μεγάλες αλλαγές περνούν μέσα από τη βάσανο της κυοφορίας. Η αλλαγή δεν γίνεται με το τηλεκοντρόλ. Δεν έχουμε να τρέξουμε δρόμο 100 μέτρων. Έχουμε μαραθώνιο.

Μάνος Ανδριόπουλος Κύριε πρόεδρε, επιθυμώ να γίνω ψηφοφόρος του ΣΥΡΙΖΑ, ωστόσο θέλω να γνωρίζω εάν στις επόμενες εκλογές θα είστε υποψήφιος βουλευτής. Έχετε καταλήξει στην απόφασή σας; Ευχαριστώ.

Το χαρακτηριστικό όμως του ΣΥΡΙΖΑ είναι ότι δεν είναι προσωποκεντρικός χώρος. Η γοητεία του συνδέεται με την ικανότητά του να λειτουργεί συλλογικά και με αλληλεγγύη. Έχω τις σκέψεις μου, δεν χρειάζεται όμως βιασύνη. Λυπάμαι που δεν μπορώ να σας απαντήσω με μεγαλύτερη σαφήνεια. Τελειώνοντας, να ευχαριστήσω πολύ τους αναγνώστες για τις ερωτήσεις. Με τιμάτε. Μίλησα αποκλειστικά για τις σχέσεις μας με το ΠΑΣΟΚ, γιατί εσείς το ζητήσατε. Ας σκεφθούμε όμως. Ας μη παγιδευτούμε στην άγονη αριθμητική ενός κλειστού και ξεπερασμένου συστήματος. Ας γκρεμίσουμε καλύτερα τους τοίχους του. Ας επισκεφθούμε νέα τοπία. Ας απελευθερωθούμε.